Извиняюсь за "многобукаф", но многое хочется высказать.
Мне кажется, вот это на самом деле ГЛАВНЫЙ смысл нынешней борьбы с педофилией – создание таких законов, по которым, при желании, можно осудить ЛЮБОГО, и использовать это для расправы над неугодными.
Например, по уже одобренному Думой законопроекту за развратные действия (и даже за попытку их совершения) с ребенком до 12 лет будет полагаться от 12 до 20 лет тюрьмы, с возможностью последующей кастрации. Очень важно, что при этом в законе начисто отсутствует определение «развратных действий» - это оставлено на усмотрение суда. В Википедии (ст. «Растление») написано: «В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания». Что именно считается «позой и прикосновением сексуального характера, беседой на сексуальные темы, предоставлением литературы сексуального содержания» - будет решать суд, и только он. Трудно ли, найдя «свидетелей», обвинить в «попытке совершения развратных действий»?
По этому же закону «распространение или рекламирование с использованием Интернет» взрослой порнографии среди взрослых станет караться от 2 до 6 лет тюрьмы (ответственность наступает с 16 лет!). А за «хранение в целях распространения» детского порно, даже совершенное впервые, смогут еще и кастрировать. Теперь для обвинения достаточно будет разослать от имени человека порно, а затем с помощью полиции подкинуть его на конфискованный компьютер.
Возразят, что клеветнически обвинить можно в любых преступлениях. Но дело в том, что только по «педофильским» (и еще «шпионским») делам судебные заседания (согласно уже действующему закону) проходят по-особому: на суд не допускаются журналисты и посторонние (кроме близких родственников обвиняемых), а «потерпевшие» отсутствуют на заседании – просто зачитывают их показания («чтобы не наносить им душевную травму»). Так тайна следствия плавно переходит в тайну суда. И к тому же, почти все прочие тяжкие преступления оставляют следы – а для «хранения порнофайлов в целях распространения» или «попытки совершения развратных действий» никаких проверяемых вещдоков и не надо.
В число тех, кто составлял этот законопроект, а затем протолкнул его в Думе, входит немало юристов и просто неглупых людей. Они не могут этого не понимать… Думаю, пора откинуть иллюзии: раз они все же добились его одобрения – значит, они (или их руководители) хотят иметь именно такой закон. «Закон», позволяющий уничтожить каждого – и самого человека, и его репутацию. «Закон», нацеленный вовсе не на педофилов…
Может быть, все сказанное выглядит какой-то паранойей – ведь пока ничего подобного вроде не происходит. Но ведь и выборы еще не так давно проводились честно? Ведь и независимость СМИ была не в пример больше? Ведь и усыновление детдомовцев иностранцами проводилось многие годы при нынешней же власти, а теперь вдруг «заботящийся о детях» премьер лично потребовал его полного запрета: http://news.mail.ru/politics/7613237/?page=20 (относительно усыновителей из США он уже вступил в силу)? Ведь и в соседних с Россией государствах за пять лет произошли перемены в ту же самую сторону – усиления централизма и судебных преследований, причем как связанных, так и не связанных с сексом? Ведь даже на Западе лишь в последние годы стали возникать антипиратские законопроекты (SOPA, ACTA), удивительно похожие на антипедофильские своей «расширительностью» и жестокостью?
Сексуальная революция, перестройка, конец холодной войны, Интернет – все это дало миру невиданную эпоху свободы. Кажется, пришло время обратного движения… Много ли вы знаете в истории государств, где фальсифицировались выборы – но свобода слова после этого сохранялась бы еще много лет? Я что-то пока ни одного не припоминаю…
И разве дело Макарова не подтверждает правильность этого толкования? Вдумайтесь: его полная невиновность, по сути, доказана публично, и власть отлично это знает (П.Астахов лично занимался его делом!). Но он по-прежнему в тюрьме, и новый суд «подтвердил» его виновность – без всяких мало-мальски убедительных улик. Более того, против него растет кампания в прессе, и там даже не приводится никаких новых улик, зато все громче звучат призывы «покончить с этим обсуждением, порочащим честных следователей» и «усилить тайну следствия». Не есть ли это прямое доказательство, что хотят осуждать заведомо невиновных – и наверняка не «ради» одного человека? А ведь в инете уже появилось множество жалоб на другие подобные же дела (Фернандеса, Яшкина, Большакова…) – только в условиях тайны проверить эти жалобы нелегко?
И сейчас впервые за всю антипедофильскую кампанию большинство комментов на форумах и в блогах – ПРОТИВ нового законопроекта. Но в сумме этих комментов не так уж и много – большинство населения хранит безразличие.
Может возникнуть вопрос: не поздно ли в таком случае бороться? Но опыт прошлого века показывает, что именно там, где люди не возражают – именно там власть заходит особенно далеко; отсутствие оппозиции не убеждает ее в ненужности репрессий, а наоборот, развязывает руки; и полная покорность совсем не спасает подданных от террора. С другой стороны, осторожность необходима, и погибнуть по-глупому не хочется никому.
Что именно имеет смысл делать рядовому человеку, чтобы затормозить превращение власти, говоря словами Бродского, из «ворюг» в «кровопийц» - и при этом не рисковать понапрасну, не посвятить жизнь политической борьбе с неизвестным исходом? Этот вопрос заслуживает размышления…
Ну и мрази!( Они сознательно отвлекают общество от проблем с нищетой народа! Ничего себе "детишки" в 14 лет! Коровы уже!) Ублюдки, принимающие такие законы - главные садисты и педофилы! А некоторые на этой теме деньги делают (как провокатор Малахов, редкостная мразь), кое-кто пиарится! И фактически считают, что подростки не имеют право любить.(((
В чем принципиальная разница между "ой мы бедненькие, как ведьмы когда-то" и "ой мы бедненькие, как евреи когда-то"? Нет ли антисемитизма в твоей посте?
вот только не надо сравнения с евреями. скорее как ведьмы и еретики средневековья. евреи отнюдь не бедные овечки. сравнивать себя с евреями - жидкий слив. никто не будет поддерживать людей которые ноются: "ой ми бедняжки як жиды когда то"
Да Вы, правы. Особенно неудивительно это выглядит в свете ходящих слухов о сексуальных пристрастиях нашего премьера. Сейчас после принятия этих ужесточающих законов "кукловоды" крепко держат его "за яйца", как и многих из этой самой вертикали , которые я полагаю, были не прочь в свое время поразвлечься с малолетками...
Еще очень любопытно это все выглядит в свете скорого вступления России в ВТО , и разговоров о безвизовом режиме с ЕЭСю.
Я думаю ,что важно нам сейчас изучить и понять опыт борьбы за свои права тех же гомосексуалов, ведь в свое время их чморили также. Но как-то же им удалось легализоваться?
Прочитал в одном месте, к сожалению не помню где,один комментарий. Там человек предлагал одну интересную вещь - подать по-моему, в конституционный суд на геноцид, и определение геноцида там написал, юридическое. Как, действия напавленные уничтожение населения путем ограничения рождаемости. Под что и попадают статьи нынешнего УК, когда исскуствеено завышен возраст согласия, и , таким образом, добровольное занятие сексом карается тюрьмой. По идее ,грамотный юрист мог бы все это осмыслить, оформить и подать соответствующий иск. В любом случае, был бы резонанс, и огласка.
Вы знаете, помотрел тут недавно фильм один, художественный, про расизм в США в 60-е. Про то как члены Ку-Клукс-Клана жгли, вешали и убивали негров. То же идейные были. И тоже убежденные в собственной правоте. И тоже идеология, основанная на слепой ненависти. В одном из эпизодов такие связали, и бривой отрезали чернокожему парню, его яйца, положили в кружку, и оставили так умирать в луже крови. Это к тому, что есть просто отморозки, и им просто нравится унижать, травить, издеваться над людьми, кем бы те ни были, и надеятся на понимание и принятие со стороны таких - просто нелепо.
А Вы сами-то готовы открыто выйти и заявить - "Я педофил! и в этом отнюдь не раскаиваюсь, я требую право любить детей!"?! Сейчас, когда даже легальных на Западе гомосексуалов у нас просто чмырят, то что будет в этом случае?! Набежит куча журналистов, всякой бритоголовой мрази, нашистов, гопоты, быдла, и начнет оскорблять издеваться и порсто избивать. Хотя я сомневаюсь вообще, что такую акцию санкционируют. А как это потом все освятят в СМИ - "педофилы требуют права насиловать детей безнаказанно!". Какой сер тут начнется. С говном смешают и опять начнут дружно требовать "еще большего ужесточения".
Да, что-то делать нужно. Самое главное, не должно быть такого ,что типа, вот, бедным педофилам тр-ся не дают, а указывать ,объяснять людям, что сейчас это уже касается всех. Что вся эта борьба с педофилами никакого отношения к борьбе на самом деле не имеет ,ее цели и задачи абсолютно другие.
Ну а что, человек вообще-то дело говорит. Хотя бы неделю головной боли этим идиотам.
Кроме того, акции можно регулярно повторять. Кстати, сейчас все пункты антипедофильскго законодательства приняты , кроме одного, а именно ответсвенности за хранение. Если это примут ,то пострадает такое количество людей, которое вообще даже не представляет что это такое и никогда не смотрит, а если смотрело, то плевалось... То есть это уже касается всех , а не только педосексуалов. Особенно это страшно на фоне нынешней политической обстановки ,когда против оппозиции используются любые методы - как то вброс наркотиков ,статьи об экстремизме. Не сомневаюсь, что статья за хранение, будет использоваться в первую очередь для этого. Нужно об этом говорить.
Да, вот это было бы не дурно. Но тут нужна организованная команда из готовых тратить на это свое время и силы активных людей. Нимфетомания - просто форум для общения и мало подходит на роль штаб-квартиры для такой команды.
Ну не знаю... Одно дело - рейтинг Путину повышать, другое дело - "разрушать иерархические отношения". Стал бы Кремль реальные деньги тратить на достижение столь далеких и абстрактных целей?
Голословно это все как-то. Не вериться мне в армию нашистов, которые за деньги оставляют антипедофильские комменты. Возможно, я не прав.
Чтобы пропихнуть закон, по которому можно потом легко будет устраивать репрессии против неугодных с общественной поддержкой.
Чтобы потрафить "цивилизаторам" из числа консультантов - ООН-овских агентов, для которых крайне важно разрушить любые иерархические взаимоотношения в обществе (от семьи до отношений взрослых с подростками) с целью лучшей управляемости социума через СМИ.
Чтобы перевести народный гнев с чиновников и коррупционеров на "страшных педофилов".
Это навскидку.
Очень выгодная тема, на самом деле. Немногим раньше нечто похожее, но в меньших масштабах, пытались устроить с темой "экстремизма" и "нацизма". Но после того, как общественное мнение однозначно стало высказываться в поддержку этих явлений, жупел решили поменять.
Как вы себе видите ответную акцию? Спамить Аню Левченко ложными доносами на ДП, как тут предлагали? Ну добьёмся мы, чтобы в течение недели её работа была нарушена, дальше-то что?
В последнее время с подачи некоторых кругов в СМИ развернули пропагандистскую кампанию "антипедофилов".
Практически ВСЕ авторы негативных высказываний - это боты или нанятые персонажи. У них однотипные ЖЖ или странички в соцсетях (в основном состоящие из натыренного из разных мест контента), почти идентичный стиль общения, одинаковый (и одинаково тупой) набор аргументов.
Поэтому никакого "народного гнева" не было и нет. Есть иллюзия такого "гнева" за счёт деятельности проплаченной оравы всяких там "нашистов" или как там эти молодёжные движения по матушке :-)
Жаль, что противоположная сторона не ответила тем же. Если бы те, кто жуёт сопли на той же нимфетомании, устроили бы ответную акцию, было бы куда лучше.
Сколько Вас таких? Тысячи? Зачем Вам это нужно?! Вы ненормальные!
Извиняюсь за "многобукаф", но многое хочется высказать.
Мне кажется, вот это на самом деле ГЛАВНЫЙ смысл нынешней борьбы с педофилией – создание таких законов, по которым, при желании, можно осудить ЛЮБОГО, и использовать это для расправы над неугодными.
Например, по уже одобренному Думой законопроекту за развратные действия (и даже за попытку их совершения) с ребенком до 12 лет будет полагаться от 12 до 20 лет тюрьмы, с возможностью последующей кастрации. Очень важно, что при этом в законе начисто отсутствует определение «развратных действий» - это оставлено на усмотрение суда. В Википедии (ст. «Растление») написано: «В качестве развратных могут быть квалифицированы действия, связанные с обнажением и манипуляциями с половыми органами, как потерпевшего, так и обвиняемого, совершение полового акта с третьим лицом в присутствии потерпевшего, позы и прикосновения сексуального характера, демонстрация фото- аудио- или видеоматериалов сексуального содержания, беседы на сексуальные темы, предоставление литературы сексуального содержания». Что именно считается «позой и прикосновением сексуального характера, беседой на сексуальные темы, предоставлением литературы сексуального содержания» - будет решать суд, и только он. Трудно ли, найдя «свидетелей», обвинить в «попытке совершения развратных действий»?
По этому же закону «распространение или рекламирование с использованием Интернет» взрослой порнографии среди взрослых станет караться от 2 до 6 лет тюрьмы (ответственность наступает с 16 лет!). А за «хранение в целях распространения» детского порно, даже совершенное впервые, смогут еще и кастрировать. Теперь для обвинения достаточно будет разослать от имени человека порно, а затем с помощью полиции подкинуть его на конфискованный компьютер.
Возразят, что клеветнически обвинить можно в любых преступлениях. Но дело в том, что только по «педофильским» (и еще «шпионским») делам судебные заседания (согласно уже действующему закону) проходят по-особому: на суд не допускаются журналисты и посторонние (кроме близких родственников обвиняемых), а «потерпевшие» отсутствуют на заседании – просто зачитывают их показания («чтобы не наносить им душевную травму»). Так тайна следствия плавно переходит в тайну суда. И к тому же, почти все прочие тяжкие преступления оставляют следы – а для «хранения порнофайлов в целях распространения» или «попытки совершения развратных действий» никаких проверяемых вещдоков и не надо.
В число тех, кто составлял этот законопроект, а затем протолкнул его в Думе, входит немало юристов и просто неглупых людей. Они не могут этого не понимать… Думаю, пора откинуть иллюзии: раз они все же добились его одобрения – значит, они (или их руководители) хотят иметь именно такой закон. «Закон», позволяющий уничтожить каждого – и самого человека, и его репутацию. «Закон», нацеленный вовсе не на педофилов…
Может быть, все сказанное выглядит какой-то паранойей – ведь пока ничего подобного вроде не происходит. Но ведь и выборы еще не так давно проводились честно? Ведь и независимость СМИ была не в пример больше? Ведь и усыновление детдомовцев иностранцами проводилось многие годы при нынешней же власти, а теперь вдруг «заботящийся о детях» премьер лично потребовал его полного запрета: http://news.mail.ru/politics/7613237/?page=20 (относительно усыновителей из США он уже вступил в силу)? Ведь и в соседних с Россией государствах за пять лет произошли перемены в ту же самую сторону – усиления централизма и судебных преследований, причем как связанных, так и не связанных с сексом? Ведь даже на Западе лишь в последние годы стали возникать антипиратские законопроекты (SOPA, ACTA), удивительно похожие на антипедофильские своей «расширительностью» и жестокостью?
Сексуальная революция, перестройка, конец холодной войны, Интернет – все это дало миру невиданную эпоху свободы. Кажется, пришло время обратного движения… Много ли вы знаете в истории государств, где фальсифицировались выборы – но свобода слова после этого сохранялась бы еще много лет? Я что-то пока ни одного не припоминаю…
И разве дело Макарова не подтверждает правильность этого толкования? Вдумайтесь: его полная невиновность, по сути, доказана публично, и власть отлично это знает (П.Астахов лично занимался его делом!). Но он по-прежнему в тюрьме, и новый суд «подтвердил» его виновность – без всяких мало-мальски убедительных улик. Более того, против него растет кампания в прессе, и там даже не приводится никаких новых улик, зато все громче звучат призывы «покончить с этим обсуждением, порочащим честных следователей» и «усилить тайну следствия». Не есть ли это прямое доказательство, что хотят осуждать заведомо невиновных – и наверняка не «ради» одного человека? А ведь в инете уже появилось множество жалоб на другие подобные же дела (Фернандеса, Яшкина, Большакова…) – только в условиях тайны проверить эти жалобы нелегко?
И сейчас впервые за всю антипедофильскую кампанию большинство комментов на форумах и в блогах – ПРОТИВ нового законопроекта. Но в сумме этих комментов не так уж и много – большинство населения хранит безразличие.
Может возникнуть вопрос: не поздно ли в таком случае бороться? Но опыт прошлого века показывает, что именно там, где люди не возражают – именно там власть заходит особенно далеко; отсутствие оппозиции не убеждает ее в ненужности репрессий, а наоборот, развязывает руки; и полная покорность совсем не спасает подданных от террора. С другой стороны, осторожность необходима, и погибнуть по-глупому не хочется никому.
Что именно имеет смысл делать рядовому человеку, чтобы затормозить превращение власти, говоря словами Бродского, из «ворюг» в «кровопийц» - и при этом не рисковать понапрасну, не посвятить жизнь политической борьбе с неизвестным исходом? Этот вопрос заслуживает размышления…
Ну и мрази!( Они сознательно отвлекают общество от проблем с нищетой народа! Ничего себе "детишки" в 14 лет! Коровы уже!) Ублюдки, принимающие такие законы - главные садисты и педофилы! А некоторые на этой теме деньги делают (как провокатор Малахов, редкостная мразь), кое-кто пиарится! И фактически считают, что подростки не имеют право любить.(((
В чем принципиальная разница между "ой мы бедненькие, как ведьмы когда-то" и "ой мы бедненькие, как евреи когда-то"? Нет ли антисемитизма в твоей посте?
вот только не надо сравнения с евреями. скорее как ведьмы и еретики средневековья. евреи отнюдь не бедные овечки. сравнивать себя с евреями - жидкий слив. никто не будет поддерживать людей которые ноются: "ой ми бедняжки як жиды когда то"
Да Вы, правы. Особенно неудивительно это выглядит в свете ходящих слухов о сексуальных пристрастиях нашего премьера. Сейчас после принятия этих ужесточающих законов "кукловоды" крепко держат его "за яйца", как и многих из этой самой вертикали , которые я полагаю, были не прочь в свое время поразвлечься с малолетками...
Еще очень любопытно это все выглядит в свете скорого вступления России в ВТО , и разговоров о безвизовом режиме с ЕЭСю.
Я думаю ,что важно нам сейчас изучить и понять опыт борьбы за свои права тех же гомосексуалов, ведь в свое время их чморили также. Но как-то же им удалось легализоваться?
Хорошо бы, если так...
Прочитал в одном месте, к сожалению не помню где,один комментарий. Там человек предлагал одну интересную вещь - подать по-моему, в конституционный суд на геноцид, и определение геноцида там написал, юридическое. Как, действия напавленные уничтожение населения путем ограничения рождаемости. Под что и попадают статьи нынешнего УК, когда исскуствеено завышен возраст согласия, и , таким образом, добровольное занятие сексом карается тюрьмой. По идее ,грамотный юрист мог бы все это осмыслить, оформить и подать соответствующий иск. В любом случае, был бы резонанс, и огласка.
Вы знаете, помотрел тут недавно фильм один, художественный, про расизм в США в 60-е. Про то как члены Ку-Клукс-Клана жгли, вешали и убивали негров. То же идейные были. И тоже убежденные в собственной правоте. И тоже идеология, основанная на слепой ненависти. В одном из эпизодов такие связали, и бривой отрезали чернокожему парню, его яйца, положили в кружку, и оставили так умирать в луже крови. Это к тому, что есть просто отморозки, и им просто нравится унижать, травить, издеваться над людьми, кем бы те ни были, и надеятся на понимание и принятие со стороны таких - просто нелепо.
А Вы сами-то готовы открыто выйти и заявить - "Я педофил! и в этом отнюдь не раскаиваюсь, я требую право любить детей!"?! Сейчас, когда даже легальных на Западе гомосексуалов у нас просто чмырят, то что будет в этом случае?! Набежит куча журналистов, всякой бритоголовой мрази, нашистов, гопоты, быдла, и начнет оскорблять издеваться и порсто избивать. Хотя я сомневаюсь вообще, что такую акцию санкционируют. А как это потом все освятят в СМИ - "педофилы требуют права насиловать детей безнаказанно!". Какой сер тут начнется. С говном смешают и опять начнут дружно требовать "еще большего ужесточения".
Да, что-то делать нужно. Самое главное, не должно быть такого ,что типа, вот, бедным педофилам тр-ся не дают, а указывать ,объяснять людям, что сейчас это уже касается всех. Что вся эта борьба с педофилами никакого отношения к борьбе на самом деле не имеет ,ее цели и задачи абсолютно другие.
Ну а что, человек вообще-то дело говорит. Хотя бы неделю головной боли этим идиотам.
Кроме того, акции можно регулярно повторять. Кстати, сейчас все пункты антипедофильскго законодательства приняты , кроме одного, а именно ответсвенности за хранение. Если это примут ,то пострадает такое количество людей, которое вообще даже не представляет что это такое и никогда не смотрит, а если смотрело, то плевалось... То есть это уже касается всех , а не только педосексуалов. Особенно это страшно на фоне нынешней политической обстановки ,когда против оппозиции используются любые методы - как то вброс наркотиков ,статьи об экстремизме. Не сомневаюсь, что статья за хранение, будет использоваться в первую очередь для этого. Нужно об этом говорить.
Да, вот это было бы не дурно. Но тут нужна организованная команда из готовых тратить на это свое время и силы активных людей. Нимфетомания - просто форум для общения и мало подходит на роль штаб-квартиры для такой команды.
Ну не знаю... Одно дело - рейтинг Путину повышать, другое дело - "разрушать иерархические отношения". Стал бы Кремль реальные деньги тратить на достижение столь далеких и абстрактных целей?
Голословно это все как-то. Не вериться мне в армию нашистов, которые за деньги оставляют антипедофильские комменты. Возможно, я не прав.
Например, активное участие в сетевых форумах, в комментировании статей в прессе с продвижением своей позиции.
Чтобы пропихнуть закон, по которому можно потом легко будет устраивать репрессии против неугодных с общественной поддержкой.
Чтобы потрафить "цивилизаторам" из числа консультантов - ООН-овских агентов, для которых крайне важно разрушить любые иерархические взаимоотношения в обществе (от семьи до отношений взрослых с подростками) с целью лучшей управляемости социума через СМИ.
Чтобы перевести народный гнев с чиновников и коррупционеров на "страшных педофилов".
Это навскидку.
Очень выгодная тема, на самом деле. Немногим раньше нечто похожее, но в меньших масштабах, пытались устроить с темой "экстремизма" и "нацизма". Но после того, как общественное мнение однозначно стало высказываться в поддержку этих явлений, жупел решили поменять.
"Практически ВСЕ авторы негативных высказываний - это боты или нанятые персонажи"
И с какой же стати Росмолодежи тратить огромные суммы на антипедофильскую кампанию в интернете?
Как вы себе видите ответную акцию? Спамить Аню Левченко ложными доносами на ДП, как тут предлагали? Ну добьёмся мы, чтобы в течение недели её работа была нарушена, дальше-то что?
Мне нравится руководство к действию, которое описано в этой статье на английском
http://newgon.com/wiki/Essay:Backyard_Politics_For_Minor-attracted_Adul…
Как будет время - переведу.
В последнее время с подачи некоторых кругов в СМИ развернули пропагандистскую кампанию "антипедофилов".
Практически ВСЕ авторы негативных высказываний - это боты или нанятые персонажи. У них однотипные ЖЖ или странички в соцсетях (в основном состоящие из натыренного из разных мест контента), почти идентичный стиль общения, одинаковый (и одинаково тупой) набор аргументов.
Поэтому никакого "народного гнева" не было и нет. Есть иллюзия такого "гнева" за счёт деятельности проплаченной оравы всяких там "нашистов" или как там эти молодёжные движения по матушке :-)
Жаль, что противоположная сторона не ответила тем же. Если бы те, кто жуёт сопли на той же нимфетомании, устроили бы ответную акцию, было бы куда лучше.