Я нигде не утверждал, что любое распространенное в природе явление следует одобрить и в человеческом обществе.
Я противник зацикленности на детях, как на объектах страсти.
Ни в одном определении педофилии нет слова "зацикленность" или чего-то подобного. Педофил вполне может испытывать сексуальное влечение к детям, при этом иметь семью и увлекаться многими интересными вещами в этом мире.
Зацикленность – это болезнь.
Спорное положение, но соглашусь, что если человек не может ни о чем другом думать кроме объекта зацикленности - это, как правило, не айс.
Вы же, когда разговариваете с человеком, не цитируете его, прежде, чем ответить или продолжить беседу (хотя, всякое бывает)
Мне так удобно. Вам это создает какие-то проблемы при чтении?
Если Вы не знаете, почему некоторые доктора перестали считать гомосексуальность заболеванием, то Вам следовало бы изучить сей вопрос.
Если вы считаете, что обладаете каким-то сокровенным знанием по данному вопросу, то лучше не говорить загадками, а изложить свои тезисы и привести необходимые ссылки.
Встречный: четырёхлетняя девочка сама попросила взрослого дядю отдать ее в секцию балета? Или, всё-таки, дядя ей эту деятельность навязал? А в спортивной секции можно получить реальную травму, в отличие от безвредного куннилингуса.
Я уже писал выше, что взрослые постоянно что-то навязывают детям. Любящий взрослый, увидев, что ребенку предлагаемый вид деятельности не нравится, не станет на нем настаивать, вот и всё.
Каннибализм тоже – норма предписанная природой. Почти все животные (и даже не плотоядные) запросто съедают своих соплеменников… А уж то, что мамаши могут слопать весь свой выводок, это ни для кого не секрет. У шимпанзе (кроме бонобо) большинство драк заканчивается поеданием поверженного врага.
Почему бы Вам не предложить мировому сообществу, оглянувшись на братьев наших меньших, решить проблему голода в Африке, например?.. )))
А бомжи здесь притом, что больше семидесяти процентов этих асоциальных типов состоят или состояли в гомосексуальных отношениях. Если у Вас есть знакомые в органах, то о каннибализме и гомосексуализме среди бомжей Вы не можете не знать.
Вообще, просвещать меня относительно бонобо и бонобического секса не надо. Может оказаться, что Вы оперируете, всего лишь, газетными заголовками, а я владею информацией (похоже, так и есть)
Ещё, и ещё раз повторяю: я не противник отношений и нежных чувств между людьми с большой разницей в возрасте, в том числе отношений между детьми и взрослыми. Я противник зацикленности на детях, как на объектах страсти. Зацикленность – это болезнь. Например, ваша страсть к цитированию… )))
Вы же, когда разговариваете с человеком, не цитируете его, прежде, чем ответить или продолжить беседу (хотя, всякое бывает)
Если Вы не знаете, почему некоторые доктора перестали считать гомосексуальность заболеванием, то Вам следовало бы изучить сей вопрос. Уверяю Вас, там всё просто (так же как с верующими… )))
В закон не верите, в психологию не верите, а во что верите? Опираетесь только на свои собственные убеждения.
Верить слепо во что бы то ни было я не стану. И вам не рекомендую.
"Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно". - а вот и нет. Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии.
Почему-то у котят от вылизывания писи мамкой травмы не возникает. Травму наносят не сами эти безобидные действия, а отношения к ним общества. Ребенок взрослеет и начинает осознавать, что общество крайне негативно относится к тому, что с ним было. В результата он может пересмотреть свое отношение к тем действиям и начать считать себя жертвой.
Вывод: нужно менять отношение в обществе. В частности - перестать криминализировать действия, которые сами по себе безвредны.
И вообще, за подобное с семилетней я бы башку вам оторвал, ибо это ребенок, который не понимает, что с ним делают, а вам в радость.
Что плохого, что мне в радость? Ребенку тоже в радость. В вас говорит зависть. Я вас за это не осуждаю, но нужно бороться с такими своими чувствами. Поймите, такие "отрыватели голов", как вы, и наносят детям психологическую травму.
Взрослые всё время делают с детьми вещи, которые нравятся им, но которые ребенок не понимает. Например, крестят их, отдают в секции разные и т.д. Но вы им за это не хотите головы отрывать, так как не завидуете.
И что это, если не сексуальная эксплуатация?
Бывает, гладишь писю 4-летней девочке, потом отодвинешь руку, а она берет твою руку и снова к себе на писю кладет. Это кто кого эксплуатирует? :-))
И не важно сколько лет - 7 или 14, до конца понять своих действий ребенок не может.
Во-первых, законодатели с вами не согласны: с 14 лет наступает уголовная ответственность. И хотят эту планку снизить до 12 лет.
Во-вторых, никакое особое понимание не требуется, чтобы дышать, есть или пить - человек чувствует, что это ему приятно, и он это делает. То же самое и с сексом - это физиологическая потребность.
Кстати, секс со взрослым куда безопаснее, чем со сверстником. Взрослый-то понимает, что делает и будет делать это с умом. А со сверстником куда проще и залететь, и пораниться.
И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный.
Уверен, что не согласился бы. Без вариантов. В 14 лет у меня уже была чёткая жизненная позиция по многим вопросам.
LoL ребята. В закон не верите, в психологию не верите, а во что верите? Опираетесь только на свои собственные убеждения.
"Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно". - а вот и нет. Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии. Вспомнить если нашумевшую историю с католическими священниками-педофилами, то они не насиловали, они совращали, то есть было, как вы выражаетесь, "по согласию". В одной статейки описали судьбы потерпевших от одного такого "прогрессивного пастора"- парочка в психушке, парочка в тюрьме, у половины нет семей, ни один не стал истинным христианином.
И вообще, за подобное с семилетней я бы башку вам оторвал, ибо это ребенок, который не понимает, что с ним делают, а вам в радость. И что это, если не сексуальная эксплуатация? И не важно сколько лет - 7 или 14, до конца понять своих действий ребенок не может.
Себя вспомните в 14 лет. Вы были готовы к взрослой жизни? Вот представьте, к вам 14-летнему подошли вы же, но сегодняшний. И сказал бы, например, "вот писю сосать это здорова" или что-нибудь в этом роде. И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный. Вот представили? Вами попользовались, бросили, потому что брак не прогрессивен на ваш взгляд, а раз вас ничего не связывает, то ему ничто не мешает уйти. Как бы вы себя чувствовали? И что бы дальше делали? Ответьте, умные и прогрессивные.
"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
>Да, действительно, я ошибся, в новости, которую я читал, речь шла о том, что Госдума ПОКА собирается внести эти поправки. Но просто так ничего не возникает. Тем более, учитывая, что многие законы, связанные с несовершеннолетними, скопированы с США, а там такие нормы действуют. И учитывая то , что "Госдума у нас не место для дисскуссий".
"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
>Это я к тому, почему собственно 14? Скажем, 13-летняя от 14-летней несильно отличиется в плане половой зрелости.
"Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится?" - http://www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-n...
>Прочитал первые два абзаца, дальше не стал. Выражаясь Вашими же словами, ахинея.
И как еще только человечество не выродилось вообще без брака? :) И любви невозможно и эгоизм сплошной, и самоутверждение, сплошные похоть и разврат. А в браке дак сплошной совет да любовь... Вот только Ромео с Джульеттой об этом не знали...
"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность.
Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
> Так давайте тогда введем такое понятие, как психологическая сексуальная зрелость? :) И лиц, которые нарушат эту самую зрелость, будем карать по закону?:)
А что? Представляете, как хорошо ментам и психологам будет ,сколько работы, сколько звездочек на погоны...
Ладно хоть Вы признаете, что плохо в этом ориентируетесь...
"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
> Опять все в одну кучу, курить пить трахаться, ладно хоть не колоться :D
Сразу чувствуется отношение к сексу, сплошной грех и зло.:D
От диавола все это, от диавола :D
"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
> Если бы Вы только видели, что эти дети сами на вебки вытворяют :D
К тому же человек лишь пытался этим сказать, что научно выражаясь, введение полового члена во влагалище и вылизывание половых органов не есть вещи тождественные :D
почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
Речь о том, что в эту статью хотят внести поправки. Товарищ, утверждавший, что эти поправки уже приняты, действительно, ошибся.
и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно?
Какая должна быть возрастная планка на давание ребенку перца чили? Ведь очевидно, что младенцу его нельзя давать. Но тем не менее законодатели не спешат вводить возрастную планку, ибо большинство взрослых не станут давать ребенку то, что может ему навредить. А если какой-то взрослый даст и этим навредит ребенку - он понесет ответственность за причинение вреда здоровью.
Точно также и с сексуальной активностью. Большинство вменяемых людей понимают, что неприемлемо половой член пихать в писю 5-летней девочки. Если кто-то это сделает и причинит вред здоровью ребенка - он должен нести за это ответственность. Так что никакая возрастная планка не нужна - один вред от нее.
www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-n... "Источник: Консультация психолога и психологическая помощь семье"
Вы бы уж сразу на православный форум ссылку дали. Процитирую Боталекса: "Ну, с психологов спрос невелик. Если кто не знает, психолог – это не врач, а педагог, и действия его оцениваются разве что с позиций педагогической этики. В России этот цех пока еще не окреп, нормальной национальной ассоциации не создано, а потому каждый третий психолог у нас — мракобес, шарлатан, в лучшем случае скучающая домохозяйка".
под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность
Сексуальность – физиологическая потребность. Разве что в отличие от питания или дыхания ее неудовлетворение не приводит сразу же к летальному исходу. Тем не менее, ее удовретворение крайне важно. И уровень социального развития тут не при чем. Наоборот, сексуальная активность с другими людьми благоприятствует социализации личности.
извините, но это уже пи***ц!
Извиняю, но это не ответ. Для адекватного человека должно быть очевидно, что та девочка не сделала ничего плохого и ее бойфренды - тоже. У них был секс по согласию, потом они расстались - совершенно естественная жизненная ситуация. И сажать за это кого-либо в тюрьму абсурдно и бесчеловечно.
Эволюция давно остановилась
Это бред, конечно. Впрочем, если это так, то мои слова о том, что нынешние правовые и моральные нормы будут разрушены, так как не соответствуют физиологическим, лишь подтверждаются. Я-то использовал тот тезис, что эволюция идет крайне медленно, а вы мне лишь помогли, сказав, что она вообще остановилась. Что, впрочем, неверно - но для моего тезиса это неважно.
Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс
Пить, курить - это плохо, так как наносит вред здоровью. Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно. Не надо ставить в один ряд совершенно разнородные явления.
"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.
отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное
Отнюдь. Современное отношение ангажированно социально и политически. Тем не менее, наиболее смелые специалисты высказывают мнение, что педофилию следует исключить из перечня болезней. Раз уж вы такой поборник официальной психиатрии, то вам стоит знать, что гомосексуальность уж давно из этого перечня исключена.
Был высказан тезис, что гомосексуальность не есть норма, предписанная природой. Я продемонстрировал, что она широко распространен в природе, опровергнув этим тезис. И бомжи с простейшими тут не при чем.
В 10 лет у ребёнка есть половые органы и он (зачастую) может получать оргазм! АААААА! Это извращение!
Нужно законом запретить испытывать оргазм до возраста согласия и установить ответственность за мастурбацию, чтобы она не нарушала "общественную мораль" об асексуальности детей! Ура!
кстати, о сексуальном поведении маленьких детей вы можете узнать, если повернёте голову немного вправо и посмотрите на блок "популярные статьи". Там находится ответ на ваш вопрос.
А если повернуть голову чуть вверх, то там (о ужас!) можно увидеть целый раздел "наука"! Караул!
"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность. Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
"А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?" - извините, но это уже пи***ц!
"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.
"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
И ещё!
Я уже говорил, что не отрицаю вероятности отношений с несовершеннолетней девочкой, разумеется, в случае возникновения чувств, а не ради спортивного интереса. Я нормальный человек, и не забываю, что любви все возрасты покорны.
Но когда мне пытаются доказать, что отклонения – это всего лишь «предпочтения», я понимаю, что имею дело с нездоровым человеком, который, ловко обходя острые углы, будет доказывать, что болезнь – это одна из разновидностей здоровья… )))
Да. Есть гомосексуалисты, садисты, мазохисты… Есть педофилы, и ещё какие-нибудь «филы», наверняка есть. Но все они давно классифицированы, и отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное и, всем людям, считающим себя нормальными, известное.
Говоря, что я согласен с точкой зрения большинства, я не имел в виду, что согласен со всеми этими кастрациями, казнями или лечениями… Нет! Ни в коем случае!
Я имел в виду, что моё мнение совпадает с мнением людей, считающих педофилов людьми с расстроенной психикой. И всё.
Если Вы перестанете меня цитировать, то Вам, как я понял, трудно будет написать что-либо удобочитаемое.
Что же касается обезьян, то можно пойти дальше и опуститься до простейших. Они тоже, каким-то боком, наши дальние родственники… )))
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой
Конечно, не связана. Равно как и педо- или гомосексуальность. Точнее, в любой из этих ориентаций можно найти людей с различным уровнем сексуальных потребностей.
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании.
Гомосексуальность столь же естественна и предписана природой, как и гетеросексуальность. Гомосексуальность весьма распространена в животном мире. Считаете, мартышек родители плохо воспитывают?
То же могу сказать и о «любви» к детям.
И я могу повторить предыдущий свой абзац с заменой "гомо" на "педо". Вот, кстати:
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями.
Называть можно как угодно - объективная истина от этого ни сколько не пострадает.
До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу», мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку.
Эти понятия не имеют четкого денотата, разные люди могут вкрадывать в эти слова различный смысл. Любые попытки провести (никому нахрен не нужную) границу между Возвышенной Любовью и плотской страстью - обречены на неудачу. Собственно, статья начинается с ссылки на эту тему.
яркие примеры таких людей приведены в этой статье
Надо иметь в виду, что мы почти ничего на самом деле не знаем о переживаниях и эмоциях этих людей. Объяснение, почему статья называется "Знаменитые педофилы", я привел выше.
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Большинство поддерживает смертную казнь для взрослых, имевших сексуальню близость с 13-летним подростком.
Читал-читал! Ещё как читал… )))
Знаете, говорят, что: говорить о норме мы не имеем права, поскольку, никто не знает, что такое норма, и потому не может её определять.
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой (мы созданы разнополыми)
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании. Давайте не будем забывать, что человек легче других животных поддаётся дрессировке. Что вырастим, то и будем иметь (иметь – в хорошем смысле слова…))) (хоть антилопу, хоть дятла, в зависимости от того, кто воспитывал)
То же могу сказать и о «любви» к детям. До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу»*, мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку (яркие примеры таких людей приведены в этой статье)
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями. То есть, по-русски – отклонениями от нормы [предписанной природой]
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Я не отрицаю, что могу втрескаться в девочку. Но я не буду считать себя при этом педофилом, потому, что не наблюдаю у себя такой тенденции.
* Понятия «люблю», «хочу» и «нравится» очень сильно отличаются друг от друга, но люди не обращают на это никакого внимания. Например, человек может считать, что любит футбол и пиво, а на самом деле ему просто нравится так проводить свой досуг потому, что он неправильно воспитан, и не знает, что тратит время своей жизни вхолостую, считая эти занятия – достойными настоящего мужчины.
Ну, и так далее…
Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент: «На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
Обратил. У меня нет возражений.
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Я уже объяснил, но вы не обратили внимания, что педосексуальность равно как и гетеросексуальность или гомосексуальность никак не связана с "зацикленностью". Люди с разным уровнем сексуальных потребностей есть как среди натуралов, так и среди педосексуалов.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё.
Хорошо. Если вам нравятся 13-летние, но вы не хотите считать себя педофилом - я вас и не заставляю. Я сам тоже по-началу избегал считать себя педофилом, предпочитая называться нимфофилом. Но сейчас я уже не испытываю таких комплексов. Кстати, да, половозрелые девушки меня тоже способны привлекать.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Знаете, такое ощущение, что вы даже не прочитали мой ответ на ваше предыдущее сообщение...
Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент:
«На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё. Я испытываю половое влечение только к лицам противоположного пола, не взирая на возраст (в разумных пределах, разумеется…)))
А педофил зациклен только на детях.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Вот если я стану замечать за собой потерю интереса к представительницам прекрасного пола старше четырнадцати лет, тогда я задумаюсь о своём психическом здоровье, и постараюсь разобраться в причинах этого сдвига.
Я нигде не утверждал, что любое распространенное в природе явление следует одобрить и в человеческом обществе.
Ни в одном определении педофилии нет слова "зацикленность" или чего-то подобного. Педофил вполне может испытывать сексуальное влечение к детям, при этом иметь семью и увлекаться многими интересными вещами в этом мире.
Спорное положение, но соглашусь, что если человек не может ни о чем другом думать кроме объекта зацикленности - это, как правило, не айс.
Мне так удобно. Вам это создает какие-то проблемы при чтении?
Если вы считаете, что обладаете каким-то сокровенным знанием по данному вопросу, то лучше не говорить загадками, а изложить свои тезисы и привести необходимые ссылки.
Встречный: четырёхлетняя девочка сама попросила взрослого дядю отдать ее в секцию балета? Или, всё-таки, дядя ей эту деятельность навязал? А в спортивной секции можно получить реальную травму, в отличие от безвредного куннилингуса.
Я уже писал выше, что взрослые постоянно что-то навязывают детям. Любящий взрослый, увидев, что ребенку предлагаемый вид деятельности не нравится, не станет на нем настаивать, вот и всё.
А у меня вопрос: четырёхлетняя девочка сама попросила взрослого дядю погладить писю? Или, всё-таки, дядя ей эти ласки навязал?
Каннибализм тоже – норма предписанная природой. Почти все животные (и даже не плотоядные) запросто съедают своих соплеменников… А уж то, что мамаши могут слопать весь свой выводок, это ни для кого не секрет. У шимпанзе (кроме бонобо) большинство драк заканчивается поеданием поверженного врага.
Почему бы Вам не предложить мировому сообществу, оглянувшись на братьев наших меньших, решить проблему голода в Африке, например?.. )))
А бомжи здесь притом, что больше семидесяти процентов этих асоциальных типов состоят или состояли в гомосексуальных отношениях. Если у Вас есть знакомые в органах, то о каннибализме и гомосексуализме среди бомжей Вы не можете не знать.
Вообще, просвещать меня относительно бонобо и бонобического секса не надо. Может оказаться, что Вы оперируете, всего лишь, газетными заголовками, а я владею информацией (похоже, так и есть)
Ещё, и ещё раз повторяю: я не противник отношений и нежных чувств между людьми с большой разницей в возрасте, в том числе отношений между детьми и взрослыми. Я противник зацикленности на детях, как на объектах страсти. Зацикленность – это болезнь. Например, ваша страсть к цитированию… )))
Вы же, когда разговариваете с человеком, не цитируете его, прежде, чем ответить или продолжить беседу (хотя, всякое бывает)
Если Вы не знаете, почему некоторые доктора перестали считать гомосексуальность заболеванием, то Вам следовало бы изучить сей вопрос. Уверяю Вас, там всё просто (так же как с верующими… )))
Верить слепо во что бы то ни было я не стану. И вам не рекомендую.
Почему-то у котят от вылизывания писи мамкой травмы не возникает. Травму наносят не сами эти безобидные действия, а отношения к ним общества. Ребенок взрослеет и начинает осознавать, что общество крайне негативно относится к тому, что с ним было. В результата он может пересмотреть свое отношение к тем действиям и начать считать себя жертвой.
Вывод: нужно менять отношение в обществе. В частности - перестать криминализировать действия, которые сами по себе безвредны.
Что плохого, что мне в радость? Ребенку тоже в радость. В вас говорит зависть. Я вас за это не осуждаю, но нужно бороться с такими своими чувствами. Поймите, такие "отрыватели голов", как вы, и наносят детям психологическую травму.
Взрослые всё время делают с детьми вещи, которые нравятся им, но которые ребенок не понимает. Например, крестят их, отдают в секции разные и т.д. Но вы им за это не хотите головы отрывать, так как не завидуете.
Бывает, гладишь писю 4-летней девочке, потом отодвинешь руку, а она берет твою руку и снова к себе на писю кладет. Это кто кого эксплуатирует? :-))
Во-первых, законодатели с вами не согласны: с 14 лет наступает уголовная ответственность. И хотят эту планку снизить до 12 лет.
Во-вторых, никакое особое понимание не требуется, чтобы дышать, есть или пить - человек чувствует, что это ему приятно, и он это делает. То же самое и с сексом - это физиологическая потребность.
Кстати, секс со взрослым куда безопаснее, чем со сверстником. Взрослый-то понимает, что делает и будет делать это с умом. А со сверстником куда проще и залететь, и пораниться.
Уверен, что не согласился бы. Без вариантов. В 14 лет у меня уже была чёткая жизненная позиция по многим вопросам.
LoL ребята. В закон не верите, в психологию не верите, а во что верите? Опираетесь только на свои собственные убеждения.
"Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно". - а вот и нет. Это вполне может нанести психическую травму, если не сразу, то в последствии. Вспомнить если нашумевшую историю с католическими священниками-педофилами, то они не насиловали, они совращали, то есть было, как вы выражаетесь, "по согласию". В одной статейки описали судьбы потерпевших от одного такого "прогрессивного пастора"- парочка в психушке, парочка в тюрьме, у половины нет семей, ни один не стал истинным христианином.
И вообще, за подобное с семилетней я бы башку вам оторвал, ибо это ребенок, который не понимает, что с ним делают, а вам в радость. И что это, если не сексуальная эксплуатация? И не важно сколько лет - 7 или 14, до конца понять своих действий ребенок не может.
Себя вспомните в 14 лет. Вы были готовы к взрослой жизни? Вот представьте, к вам 14-летнему подошли вы же, но сегодняшний. И сказал бы, например, "вот писю сосать это здорова" или что-нибудь в этом роде. И вы 14-летний согласились бы, потому что дядя такой умный и прогрессивный. Вот представили? Вами попользовались, бросили, потому что брак не прогрессивен на ваш взгляд, а раз вас ничего не связывает, то ему ничто не мешает уйти. Как бы вы себя чувствовали? И что бы дальше делали? Ответьте, умные и прогрессивные.
"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
>Да, действительно, я ошибся, в новости, которую я читал, речь шла о том, что Госдума ПОКА собирается внести эти поправки. Но просто так ничего не возникает. Тем более, учитывая, что многие законы, связанные с несовершеннолетними, скопированы с США, а там такие нормы действуют. И учитывая то , что "Госдума у нас не место для дисскуссий".
"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
>Это я к тому, почему собственно 14? Скажем, 13-летняя от 14-летней несильно отличиется в плане половой зрелости.
"Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится?" - http://www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-n...
>Прочитал первые два абзаца, дальше не стал. Выражаясь Вашими же словами, ахинея.
И как еще только человечество не выродилось вообще без брака? :) И любви невозможно и эгоизм сплошной, и самоутверждение, сплошные похоть и разврат. А в браке дак сплошной совет да любовь... Вот только Ромео с Джульеттой об этом не знали...
"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность.
Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
> Так давайте тогда введем такое понятие, как психологическая сексуальная зрелость? :) И лиц, которые нарушат эту самую зрелость, будем карать по закону?:)
А что? Представляете, как хорошо ментам и психологам будет ,сколько работы, сколько звездочек на погоны...
Ладно хоть Вы признаете, что плохо в этом ориентируетесь...
"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
> Опять все в одну кучу, курить пить трахаться, ладно хоть не колоться :D
Сразу чувствуется отношение к сексу, сплошной грех и зло.:D
От диавола все это, от диавола :D
"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
> Если бы Вы только видели, что эти дети сами на вебки вытворяют :D
К тому же человек лишь пытался этим сказать, что научно выражаясь, введение полового члена во влагалище и вылизывание половых органов не есть вещи тождественные :D
Речь о том, что в эту статью хотят внести поправки. Товарищ, утверждавший, что эти поправки уже приняты, действительно, ошибся.
Какая должна быть возрастная планка на давание ребенку перца чили? Ведь очевидно, что младенцу его нельзя давать. Но тем не менее законодатели не спешат вводить возрастную планку, ибо большинство взрослых не станут давать ребенку то, что может ему навредить. А если какой-то взрослый даст и этим навредит ребенку - он понесет ответственность за причинение вреда здоровью.
Точно также и с сексуальной активностью. Большинство вменяемых людей понимают, что неприемлемо половой член пихать в писю 5-летней девочки. Если кто-то это сделает и причинит вред здоровью ребенка - он должен нести за это ответственность. Так что никакая возрастная планка не нужна - один вред от нее.
Вы бы уж сразу на православный форум ссылку дали. Процитирую Боталекса: "Ну, с психологов спрос невелик. Если кто не знает, психолог – это не врач, а педагог, и действия его оцениваются разве что с позиций педагогической этики. В России этот цех пока еще не окреп, нормальной национальной ассоциации не создано, а потому каждый третий психолог у нас — мракобес, шарлатан, в лучшем случае скучающая домохозяйка".
Сексуальность – физиологическая потребность. Разве что в отличие от питания или дыхания ее неудовлетворение не приводит сразу же к летальному исходу. Тем не менее, ее удовретворение крайне важно. И уровень социального развития тут не при чем. Наоборот, сексуальная активность с другими людьми благоприятствует социализации личности.
Извиняю, но это не ответ. Для адекватного человека должно быть очевидно, что та девочка не сделала ничего плохого и ее бойфренды - тоже. У них был секс по согласию, потом они расстались - совершенно естественная жизненная ситуация. И сажать за это кого-либо в тюрьму абсурдно и бесчеловечно.
Это бред, конечно. Впрочем, если это так, то мои слова о том, что нынешние правовые и моральные нормы будут разрушены, так как не соответствуют физиологическим, лишь подтверждаются. Я-то использовал тот тезис, что эволюция идет крайне медленно, а вы мне лишь помогли, сказав, что она вообще остановилась. Что, впрочем, неверно - но для моего тезиса это неважно.
Пить, курить - это плохо, так как наносит вред здоровью. Делать куннилингус 7-летней девочке - это хорошо, так как приятно и безвредно. Не надо ставить в один ряд совершенно разнородные явления.
http://www.right-to-love.name/node/133
Какое отношение номер класса и способность к выполнению арифметических действий имеют к физиологической способности испытывать оргазм?
Отнюдь. Современное отношение ангажированно социально и политически. Тем не менее, наиболее смелые специалисты высказывают мнение, что педофилию следует исключить из перечня болезней. Раз уж вы такой поборник официальной психиатрии, то вам стоит знать, что гомосексуальность уж давно из этого перечня исключена.
Тот факт, что в диких странах третьего мира вводят ответственность за пропоганду гомосексуализма и педофили - не показатель.
Был высказан тезис, что гомосексуальность не есть норма, предписанная природой. Я продемонстрировал, что она широко распространен в природе, опровергнув этим тезис. И бомжи с простейшими тут не при чем.
Я в курсе. Очень хорошо знаю этих родственничков.
Бомжи к нам ещё ближе, чем бонобо. Давайте и у них что-нибудь «полезное» срисуем… )))
Но мы-то люди.
В 10 лет у ребёнка есть половые органы и он (зачастую) может получать оргазм! АААААА! Это извращение!
Нужно законом запретить испытывать оргазм до возраста согласия и установить ответственность за мастурбацию, чтобы она не нарушала "общественную мораль" об асексуальности детей! Ура!
кстати, о сексуальном поведении маленьких детей вы можете узнать, если повернёте голову немного вправо и посмотрите на блок "популярные статьи". Там находится ответ на ваш вопрос.
А если повернуть голову чуть вверх, то там (о ужас!) можно увидеть целый раздел "наука"! Караул!
Вновь привет от вашего оппонента.
"Кстати, не так давно Госдума приняла закон, по которому за тяжкие преступления подростков с 12(!) лет судят наравне со взрослыми. Вот еще один пример извращенной логики этих законотворцев". - почитайте статью 20 Уголовного кодекса РФ (а лучше весь), а потом несите ахинею.
"А если этому лицу, скажем, 13 лет, то тогда как?" - и такую возрастную планку нужно снижать бесконечно? Чтобы удовлетворить сексуальные потребности каждого, в том числе и тех, кому нравятся чуть ли не младенцы? Dura lex, sed lex.
"Потом, причем тут вообще любовь, из за страха уголовного наказания заставлять человека женится?" - http://www.mysenses.ru/irinchiko/vlijanie-rannih-seksualnyh-otnoshenij-…
"Еще насчет "детей". Вы их видели вообще? Где Вы живете, в келье что-ли? Сиськи, извиняюь, фигура, все прочее, как можно их к пятилетним приравнивать?" - под физической оболочкой скрывается еще неразвившаяся личность. Я знаю нескольких людей, которые в свои 25-30 лет выглядят на 13-15. И что, они дети или подростки теперь? И внешность 18-летней девушки не означает, что лицо готово к сексуальной жизни. Вообще это из области медицины, в ней я пока плохо ориентируюсь.
"А что если юный участник не хочет пока связывать себя узами брака? Но чтобы его партнера в тюрьму посадили - тоже не хочет. Скажите, что делать вот этой девочке? Выходить за всех троих?" - извините, но это уже пи***ц!
"Утверждаемый вами примат социального развития над физиологическим абсурден и неизбежно будет разрушен - физиология людей, конечно, меняется в процессе эволюции, но не столь быстро, как социальные нормы и представления о "нормальности". - много слов ни о чем. Эволюция давно остановилась. Если современные дети начинают пить, курить, трахаться в 14 лет (а то и раньше), то это не прогресс, уж точно.
"Сексуальность свойственна людям с рождения". - ссылку в студию на научно обоснованную статью.
"Если я делаю куннилингус 10-летней девочке, я ее "трахую"? - 10 лет? Вы совсем сошли с ума? В 10 лет ребенок ходит в 3-4 класс, только научился считать, читать, а вы ему куннилингус? Это явное извращение.
И ещё!
Я уже говорил, что не отрицаю вероятности отношений с несовершеннолетней девочкой, разумеется, в случае возникновения чувств, а не ради спортивного интереса. Я нормальный человек, и не забываю, что любви все возрасты покорны.
Но когда мне пытаются доказать, что отклонения – это всего лишь «предпочтения», я понимаю, что имею дело с нездоровым человеком, который, ловко обходя острые углы, будет доказывать, что болезнь – это одна из разновидностей здоровья… )))
Да. Есть гомосексуалисты, садисты, мазохисты… Есть педофилы, и ещё какие-нибудь «филы», наверняка есть. Но все они давно классифицированы, и отношение официальной психиатрии ко всем этим «филам» однозначное и, всем людям, считающим себя нормальными, известное.
Говоря, что я согласен с точкой зрения большинства, я не имел в виду, что согласен со всеми этими кастрациями, казнями или лечениями… Нет! Ни в коем случае!
Я имел в виду, что моё мнение совпадает с мнением людей, считающих педофилов людьми с расстроенной психикой. И всё.
Бонобо, кстати, не дальние, а самые близкие наши родственники, ближе даже, чем шимпанзе :)
Если Вы перестанете меня цитировать, то Вам, как я понял, трудно будет написать что-либо удобочитаемое.
Что же касается обезьян, то можно пойти дальше и опуститься до простейших. Они тоже, каким-то боком, наши дальние родственники… )))
Совершенно верно.
Конечно, не связана. Равно как и педо- или гомосексуальность. Точнее, в любой из этих ориентаций можно найти людей с различным уровнем сексуальных потребностей.
Гомосексуальность столь же естественна и предписана природой, как и гетеросексуальность. Гомосексуальность весьма распространена в животном мире. Считаете, мартышек родители плохо воспитывают?
И я могу повторить предыдущий свой абзац с заменой "гомо" на "педо". Вот, кстати:
Называть можно как угодно - объективная истина от этого ни сколько не пострадает.
Эти понятия не имеют четкого денотата, разные люди могут вкрадывать в эти слова различный смысл. Любые попытки провести (никому нахрен не нужную) границу между Возвышенной Любовью и плотской страстью - обречены на неудачу. Собственно, статья начинается с ссылки на эту тему.
Надо иметь в виду, что мы почти ничего на самом деле не знаем о переживаниях и эмоциях этих людей. Объяснение, почему статья называется "Знаменитые педофилы", я привел выше.
Большинство поддерживает смертную казнь для взрослых, имевших сексуальню близость с 13-летним подростком.
Читал-читал! Ещё как читал… )))
Знаете, говорят, что: говорить о норме мы не имеем права, поскольку, никто не знает, что такое норма, и потому не может её определять.
Но ведь гетеросексуальность никак не связана с зацикленностью – это норма предписанная природой (мы созданы разнополыми)
Раз уж Вы заговорили о гомосексуальности, так скажу: чем объяснить все случаи гомосексуальности я не знаю (люди не всё о себе рассказывают) но, как правило, что-то их объединяет. Это объединяющее, как правило – отклонение от нормы в воспитании. Давайте не будем забывать, что человек легче других животных поддаётся дрессировке. Что вырастим, то и будем иметь (иметь – в хорошем смысле слова…))) (хоть антилопу, хоть дятла, в зависимости от того, кто воспитывал)
То же могу сказать и о «любви» к детям. До тех пор, пока, мы будем путать понятия «люблю» и «хочу»*, мы не сможем отличать больного на всю голову педофила от человека, влюбившегося в девочку (яркие примеры таких людей приведены в этой статье)
Так называемые «разные уровни сексуальных потребностей» на самом деле называются сексуальными девиациями. То есть, по-русски – отклонениями от нормы [предписанной природой]
Поймите, я с Вами не спорю, и ничего не доказываю. Я просто высказываю свою точку зрения – точку зрения большинства.
Я не отрицаю, что могу втрескаться в девочку. Но я не буду считать себя при этом педофилом, потому, что не наблюдаю у себя такой тенденции.
* Понятия «люблю», «хочу» и «нравится» очень сильно отличаются друг от друга, но люди не обращают на это никакого внимания. Например, человек может считать, что любит футбол и пиво, а на самом деле ему просто нравится так проводить свой досуг потому, что он неправильно воспитан, и не знает, что тратит время своей жизни вхолостую, считая эти занятия – достойными настоящего мужчины.
Ну, и так далее…
Обратил. У меня нет возражений.
Я уже объяснил, но вы не обратили внимания, что педосексуальность равно как и гетеросексуальность или гомосексуальность никак не связана с "зацикленностью". Люди с разным уровнем сексуальных потребностей есть как среди натуралов, так и среди педосексуалов.
Хорошо. Если вам нравятся 13-летние, но вы не хотите считать себя педофилом - я вас и не заставляю. Я сам тоже по-началу избегал считать себя педофилом, предпочитая называться нимфофилом. Но сейчас я уже не испытываю таких комплексов. Кстати, да, половозрелые девушки меня тоже способны привлекать.
Знаете, такое ощущение, что вы даже не прочитали мой ответ на ваше предыдущее сообщение...
Вы не обратили внимания на вот этот фрагмент:
«На мой взгляд, чувства, и близкие отношения между представителями разных возрастных групп – это норма определённая самой природой. Ведь природа-то не против! Против только мораль, и всё»
А педофилия, конечно же – психическое отклонение, такое же, как и любая зацикленность.
Но если мне нравятся и тринадцатилетние девочки (приводил пример выше) и тётеньки постарше меня (одно время был женат на женщине на много старше меня), но не привлекают мужчины и мальчики, я просто гетеросексуал, и всё. Я испытываю половое влечение только к лицам противоположного пола, не взирая на возраст (в разумных пределах, разумеется…)))
А педофил зациклен только на детях.
В примерах, которые приведены в статье «Знаменитые педофилы» нет доказательства того, что эти люди испытывали тягу именно, и только к несовершеннолетним девочкам. Это всё разовые случаи, с которыми может столкнуться в своей жизни любой мужчина. Считать себя (или кого-то другого) педофилом (ну, ладно, детолюбцем) только на том основании, что имел неосторожность влюбиться в девочку… простите, глупо.
Вот если я стану замечать за собой потерю интереса к представительницам прекрасного пола старше четырнадцати лет, тогда я задумаюсь о своём психическом здоровье, и постараюсь разобраться в причинах этого сдвига.